Какие признаки общества выделил американский социолог. Каковы основные признаки общества? Общая социология
Вопросами половой ориентации человека долгое время занимался очень известный американский биолог, профессор зоологии и энтомологии Альфред Чарльз Кинси.
В 1947 году этот выдающийся ученый даже основал Институт по изучению пола и секса, который впоследствии стал носить его имя.
Взгляд Кинси на человеческую привлекательность
Кинси один из первых открыто заговорил о том, человеческое общество нельзя воспринимать как совокупность стопроцентных гетеросексуалов и стопроцентных гомосексуалов. Всегда есть переходные стадии, отличающиеся тем, что у того или иного гетеросексуального мужчины или женщины в разной мере могут присутствовать гомосексуальные черты.
Ученый был знатоком не только человеческой биологии, но и поведения животных, насекомых. В своих революционных на тот момент работах он акцентировал внимание на том, что в природе вообще редко встречаются дискретные (прерывные) точки. Обычно существует плавный переход из одного состояния в другое. Мужчины (как в равной мере и женщины) не представляют собой два отдельных мира: строго гомосексуальный и строго гетеросексуальный.
Нельзя делить человеческое сообщество на «ягнят» и «козлищ» (по образному определению самого Кинси). Даже гетеросексуальный джентльмен при определенных обстоятельствах может вступать в гомосексуальные контакты. Яркие тому примеры можно наблюдать в армейских коллективах, в среде подводников, заключенных.
Тест Кинси
Альфред Кинси был выдающимся в своей сфере ученым. Он не только снял завесу с табуированной до этого темы, но и стал в некотором роде провозвестником сексуальной революции 60-х. Для определения степени гомо- и гетеросексуальности Кинси разработал особый тест, который сейчас носит его имя.
Половая ориентация по этой методике определяется по семибальной шкале: от нуля (стопроцентная гетеросексуальность) до шести (стопроцентная гомосексуальность). Альфредом Кинси также был введен дополнительный критерий - асексуальность, когда человек практически равнодушен к половой жизни. В тесте такое состояние определяется буквой «Х».
Тест Альфреда Кинси очень прост. Тестируемому предлагают ответить на два десятка вопросов, касающихся его половых предпочтений и симпатий. На базе полученных ответов и делается вывод, как много в определенном индивидууме женского и/или мужского.
Интересные результаты теста и их опровержение
Альфред Чарльз не только разработал эту методику, но и проверил ее на десятках испытуемых. Ученый сделал вывод, что около 11,6% молодых (20-35 лет) белых американцев являются бисексуалами. Эти люди набрали 3 балла по шкале половой идентификации, что определяется как бисексуальность. У женщин этот показатель немного ниже - 7%.
В более поздние годы результаты полученных Кинси данных и вся его теория были поставлены под сомнение. В 90-е годы в США провели еще одно крупномасштабное тестирование, согласно которому число бисексуалов распределилось следующим образом: 3,3% - среди мужчин, 2,3% - среди женщин.
В 80-х годах прошлого века сразу несколько ученых разработали свои методики определения половой ориентации. Среди них - сексологи Майкл Стормс и Фриц Кляйн. Первый ученый исходил из предположения, что гомо- и бисексуальность - это вообще два разных типа человеческого полового поведения, которые нужно оценивать раздельно. Тест Кинси Стормс считал устаревшим, искажающим действительность.
Схожих взглядов придерживался и Кляйн. Но он пошел еще дальше, разграничив все четыре типа: би-, гомо-, гетеро- и асексуальность. В настоящее время исследования сложной природы человеческого полового поведения все еще ведутся.
Сообщение «Шкала Кинси»: как измерить половую ориентацию человека появились сначала на Умная.
Исключила гомосексуальность из списка сексуальных девиаций. Исследования Альфреда Кинси по изучению сексуального поведения послужили толчком для развития других научных работ в данной области, которые привлекли внимание к вопросам связанные с сексуальной ориентацией.
Как все начиналось
Свою карьеру Альфред Кинси начал в качестве биолога: долгое время он изучал классификации растений и насекомых. Возможно, он бы и не начал никогда исследовать пол, если бы однажды его не пригласили читать курс лекций о браке в Университете Индианы. Идея данного курса заключалась в том, что социологи, этики, экономисты, врачи и биологи должны рассказать о браке с точки зрения своих дисциплин.
Так как А. Кинси пользовался популярностью у студентов, вскоре они стали обращаться к нему за советом для решения своих сексуальных проблем. Вопросы касались не только того как построить крепкую семью, но и нормальности гомосексуальных влечений и мастурбации. И вот Альфред Кинси столкнулся с проблемой - он не знал, как отвечать на вопросы студентов. Поэтому он стал изучать биологическую, психологическую и психиатрическую литературу, где раскрывалась тема сексуальности. Но он был поражен тем, как строились находимые им исследования. Часто они не имели адекватных примеров, исследования основывались на единичных случаях, да и нередко материал подавался через призму моральных ценностей, предубеждений и не было нормального научного обоснования. Тогда у А. Кинси появилась идея изучить человеческую сексуальность с нуля, собирая истории об интимной жизни студентов, которые просили его совета.
Так как курс его лекций пользовался популярностью, он довольно быстро собрал большое количество рассказов о сексуальной жизни людей. Тогда он решил расширить свое исследование, и собирать рассказы не только у студентов, но и у людей с различным уровнем образования, вероисповеданием, национальность, социоэкономическим статусом. Свое исследование он проводил 10 лет, и в 1948 году увидела свет книга «Сексуальное поведение человеческой особи мужского пола».
Вот несколько статистических данных, которые на тот момент потрясли читателей: 27-37% женатых мужчин вступали во внебрачные отношения; более 90% мужчин мастурбировали; 60% мужчин имели орально-генитальные контакты; 37% опрошенных мужчин имели хотя бы один гомосексуальный контакт, завершившийся оргазмом; 10% мужчин между 16 и 55 годами в течение хотя бы трех лет вели исключительно гомосексуальную половую жизнь.
Данные действительно ошеломляющие для первой половины XX века. Стало очевидно, что не все люди чисто гомосексуальные или гетеросексуальные. Тогда А. Кинси была предложена одноименная шкала.
Шкала А. Кинси
Шкала А. Кинси имеет 7 градаций, по которой гомосексуалы и гетеросексуалы являются противоположными полюсами. Оценке «0» соответствовали «исключительно гетеросексуалы без гомосексуального опыта», оценке «6» - «исключительно гомосексуалы без гетеросексуального опыта», также еще выделялась как отдельная категория «асексуальность», то есть влечение к мужчинам или женщинам отсутствовало. Таким образом, люди, имеющие гомосексуальные связи, не обязательно считаются гомосексуалами.
А. Кинси считал гомосексуальность как еще один вариант нормы. На разных выборках, будь то большие города или маленькие деревни, верующие или атеисты, заключенные или свободные граждане, процент гомосексуалов был примерно один и тот же.
Критика шкалы А. Кинси
Его шкала последние 60 лет была самым распространенным инструментом для измерения сексуальной ориентации, но, не смотря на свою популярность, она не выдерживает критики. Во-первых, в ней гетеросексуальность и гомосексуальность противопоставлены друг другу, то есть необходимо делать выбор либо в одну, либо в другую сторону. Во-вторых, она измеряет сексуальную ориентацию в конкретный момент времени, она не может фиксировать изменения предпочтений индивида. В-третьих, данная система измерения исключает людей, которые не вписываются в бинарную модель общества.
Современные представления о сексуальной ориентации
Л. Гарнетс считает, что следующие аспекты сексуальной ориентации нужно пересмотреть:
Биполярность. Как уже было сказано, принято считать, что сексуальная ориентация представляется как биполярная дискретная шкала. Л. Гарнетс предлагает сделать два независимых измерения привлекательности к мужчинам и к женщинам.
Сексуальное поведение. Ранее считалось, что сексуальную ориентацию определяет сексуальное поведение, то теперь предлагают обратить внимание и на фантазии, эмоциональные привязанности, статус текущих отношений и самоидентификацию.
Несогласованность желаний, поведения и сексуальной идентичности.
Стабильность. Необязательно, чтобы сексуальная ориентация была неизменной и стабильной, она может изменяться в течение жизни.
Таким образом, сексуальная ориентация несколько шире, чем просто влечение к своему и/или противоположному полу. Также непонятно, как в эту модель вписываются трансгендеры и интерсекс-люди. Так действительно ли можно измерить сексуальную ориентацию или это простое навешивание ярлыков?
Вопросами половой ориентации человека долгое время занимался очень известный американский биолог, профессор зоологии и энтомологии Альфред Чарльз Кинси.
В 1947 году этот выдающийся ученый даже основал Институт по изучению пола и секса, который впоследствии стал носить его имя.
Взгляд Кинси на человеческую привлекательность
Кинси один из первых открыто заговорил о том, человеческое общество нельзя воспринимать как совокупность стопроцентных гетеросексуалов и стопроцентных гомосексуалистов. Всегда есть переходные стадии, отличающиеся тем, что у того или иного гетеросексуального мужчины или женщины в разной мере могут присутствовать гомосексуальные черты.
Ученый был знатоком не только человеческой биологии, но и поведения животных, насекомых. В своих революционных на тот момент работах он акцентировал внимание на том, что в природе вообще редко встречаются дискретные (прерывные) точки. Обычно существует плавный переход из одного состояния в другое. Мужчины (как в равной мере и женщины) не представляют собой два отдельных мира: строго гомосексуальный и строго гетеросексуальный.
Нельзя делить человеческое сообщество на «ягнят» и «козлищ» (по образному определению самого Кинси). Даже гетеросексуальный джентльмен, имеющий в себе скрытые женственные черты, при определенных обстоятельствах может вступать в гомосексуальные контакты. Яркие тому примеры можно наблюдать в армейских коллективах, в среде подводников, заключенных.
Тест Кинси
Альфред Кинси был выдающимся в своей сфере ученым. Он не только снял завесу с табуированной до этого темы, но и стал в некотором роде провозвестником сексуальной революции 60-х. Для определения степени гомо- и гетеросексуальности Кинси разработал особый тест, который сейчас носит его имя.
Половая ориентация по этой методике определяется по семибальной шкале: от нуля (стопроцентная гетеросексуальность) до шести (стопроцентная гомосексуальность). Альфредом Кинси также был введен дополнительный критерий - асексуальность, когда человек практически равнодушен к половой жизни. В тесте такое состояние определяется буквой «Х».
Тест Альфреда Кинси очень прост. Тестируемому предлагают ответить на два десятка вопросов, касающихся его половых предпочтений и симпатий. На базе полученных ответов и делается вывод, как много в определенном индивидууме женского и/или мужского.
Интересные результаты теста и их опровержение
Альфред Чарльз не только разработал эту методику, но и проверил ее на десятках испытуемых. Ученый сделал вывод, что около 11,6% молодых (20-35 лет) белых американцев являются бисексуалами. Эти люди набрали 3 балла по шкале половой идентификации, что определяется как бисексуальность. У женщин этот показатель немного ниже - 7%.
В более поздние годы результаты полученных Кинси данных и вся его теория были поставлены под сомнение. В 90-е годы в США провели еще одно крупномасштабное тестирование, согласно которому число бисексуалов распределилось следующим образом: 3,3% - среди мужчин, 2,3% - среди женщин.
В 80-х годах прошлого века сразу несколько ученых разработали свои методики определения половой ориентации. Среди них - сексологи Майкл Стормс и Фриц Кляйн. Первый ученый исходил из предположения, что гомосексуализм и бисексуальность - это вообще два разных типа человеческого полового поведения, которые нужно оценивать раздельно. Тест Кинси Стормс считал устаревшим, искажающим действительность.
Схожих взглядов придерживался и Кляйн. Но он пошел еще дальше, разграничив все четыре типа: би-, гомо-, гетеро- и асексуальность. В настоящее время исследования сложной природы человеческого полового поведения все еще ведутся.
Около десяти лет назад слово «секс» было запрещенным. Его боялись произносить вслух и тем более о нем не говорили открыто. Сейчас сексуальная тема разрешена практически для всех. Кроме того, люди пытаются выставить на всеобщее обозрение особенности своей ориентации. Ежегодно появляются новые термины, характеризующие это процесс. Например, таким является «шкала кинси». Что это такое и какие параметры она измеряет?
Что подразумевает это понятие?
Под понятием «шкала кинси» подразумевают степень сексуального поведения человека. Она является психологической методикой определения особенностей и сексуальной ориентации индивидуума. Изобрел это понятие Альфред Кинси. За основу он взял градации возможных направлений полового поведения личности.
Немного об изобретателе
Всю свою жизнь Альфред Кинси посвятил биологии. С самого детства его интересовал мир животных и растений. В далеком 1947 году он был приглашен на практику во Всемирный университет ученых. Там ему необходимо было сделать познавательный доклад на биологическую тематику. Во время его создания ученый понял, что в свободном доступе ограниченное количество информации о сексуальном поведении. Окончив практику, он вплотную начал разрабатывать методику, которая позволила бы охарактеризовать сексуальное поведение личности.
Его интересы поддержал биолог Уорделл Помер, который в дальнейшем стал соавтором при создании книги «Половое поведение самца человека», вышедшей в 1948 году. Через пять лет это пособие было усовершенствовано и получило новое название: «Половое поведение самки человека».
Труды двух биологов не оказались напрасными. Информация, изложенная в их научном произведении, раскрыла читателям ответы на многие вопросы.
Принцип действия
Шкала кинси для женщин работает следующим образом: даме предстоит ответить на ряд вопросов, посвященных сексуальной тематике. В основном это личные моменты, касающиеся трех последних лет интимной близости. За каждый вопрос дается определенное количество баллов. Суммировав их, можно получить психологическую особенность половой ориентации человека. Результаты могут быть представлены следующим образом:
- 0 баллов - абсолютно нормальная ориентация, без намека на нетрадиционные связи;
- 1 балл - возможное появление нестандартных наклонностей;
- 2 балла - гетеросексуального опыта в несколько раз больше, чем обратного;
- 3 балла - человек развивается одинаково в двух ориентациях;
- 4 балла - лесбийского опыта в несколько раз больше, чем гетеросексуального;
- 5 баллов - нетрадиционная ориентация со случайными связями;
- 6 баллов - ярко выраженные лесбийские наклонности.
Шкала кинси доказывает, что сексуальный опыт человека направлен строго на определенные контакты.
Немного о мужчинах
Существует ли подобная шкала кинси для мужчин? На этот вопрос ученый дает категорически отрицательный ответ. По его мнению, у представителей сильной половины человечества нет второстепенных наклонностей, они строго либо гетеросексуальные, либо гомосексуальные. Такое представление о «самцах» он выразил в 1960 году.
Сейчас современные ученые в области психологии и биологи опровергают этот факт, считая, что у мужчин также могут быть выявлены предрасположенности к разносторонним контактам.
Коротко о женщинах
Эта методика разработана специально для «самок». Так как именно у них наиболее переменчивый характер особенно в плане сексуальной жизни. Этот факт доказывает и шкала кинси для женщин. Пройти тест может, казалось бы, гетеросексуальная представительница слабого пола, однако, некоторые её подсознательные представления о половой сфере могут свидетельствовать о возможной гомофобии.
К чему привели исследования?
Как только появилась новая для человечества шкала кинси, ученые стали проверять её на практике и проводить различные исследования. Было выявлено, что 2 процента американских женщин в возрасте от 20 до 35 лет в равных частях относятся, как к гетеро-, так и к гомофобам. В 2106 году эта цифра возросла до 7. Исследование проводилось и среди американских мужчин этого же возраста. Удивительно, но предрасположенность одновременно к двум сексуальным ориентациям у них оказалась значительно выше.
Шкала кинси - это не просто методика, а настоящее психологическое исследование, способное раскрыть потенциал человека на подсознательном уровне.
Полисексуальность Антисексуальность
Аутосексуальность
Шкала Кинси Решётка Клейна
Сексуальная самоидентификация
Бинарная гендерная система
Эгодистоническая ориентация
Романтическая ориентация
Биология и сексуальная ориентация
Статистика сексуальной ориентации
Ситуационное сексуальное поведение
Половое поведение животных
Парафилии Зоофилия
«Шкала Кинси» - попытка измерить сексуальную ориентацию людей по шкале от нуля (исключительно гетеросексуальная ориентация) до 6 (исключительно гомосексуальная ориентация). Она была впервые опубликована в книге «Половое поведение самца человека» в 1948 году , написанной зоологом и сексологом Альфредом Кинси в соавторстве с Уорделлом Помероем и другими, и была также представлена в дополняющей работе Кинси и сотрудников «Половое поведение самки человека» , опубликованной в 1953 году . В обеих работах была также использована дополнительная оценка «X», обозначающая «асексуальность » .
Представляя эту шкалу, Кинси писал:
|
Шкала имеет следующий вид:
| Рейтинг | Описание |
|---|---|
| 0 | Исключительная гетеросексуальность |
| 1 | Преимущественная гетеросексуальность, единичные проявления гомосексуальности |
| 2 | Преимущественная гетеросексуальность, неслучайные проявления гомосексуальности |
| 3 | Бисексуальность |
| 4 | Преимущественная гомосексуальность, неслучайные проявления гетеросексуальности |
| 5 | Преимущественная гомосексуальность, единичные проявления гетеросексуальности |
| 6 | Исключительная гомосексуальность |
| X | Асексуальность |
Научные находки
Отчёты Кинси
От 2 до 6 % женщин в возрасте от 20 до 35 были оценены как «5» (преимущественно гомосексуальные) и от 1 до 3 % незамужних женщин в возрасте от 20 до 35 были оценены как «6» (исключительно гомосексуальные) .
Современные данные
Исследования, проведённые в начале 1990-х годов с США в рамках проекта General Social Survey, дали существенно меньшие доли респондентов, идентифицирующих себя в качестве гомосексуалов или бисексуалов; по данным исследования таких среди мужчин оказалось 3,3 %, среди женщин - 2,3 %
Кинси также не определил вид распределения индивидов по определённой им шкале: работы в этой области появились в 90-х годах XX века при изучении генетических предпосылок гомосексуальности. Оказалось, что если для мужчин распределение является бимодальным (J-образным) (см. Рис.1), с максимумами у крайних отметок шкалы Кинси, то для женщин характерен резкий максимум у гетеросексуального края шкалы (рейтинг 0) со спадом к полной гомосексуальности (L-образное распределение), что ставит под сомнение - по крайней мере с точки зрения популяционной генетики - тезис Кинси о том, что «мужчины не представляют две отдельные субпопуляции» .
Влияние
Американский сексолог Хани Милетски по аналогии со шкалой Кинси предлагает использовать шкалу зоосексуальности . Согласно этой концепции, каждый человек в той или иной степени зоосексуален .
Напишите отзыв о статье "Шкала Кинси"
Примечания
Литература
- A.C. Kinsey, W.B. Pomeroy, C.E. Martin. Sexual Behavior in the Human Male. - Philadelphia, PA: W.B. Saunders, 1948. - ISBN 0-253-33412-8 .
- A.C. Kinsey, W.B. Pomeroy, C.E. Martin, P.H. Gebhard. Sexual Behavior in the Human Female. - Philadelphia, PA: W.B. Saunders, 1953. - ISBN 0-253-33411-X .
См. также
Ссылки (на английском)
Отрывок, характеризующий Шкала Кинси
Черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка, с своими детскими открытыми плечиками, которые, сжимаясь, двигались в своем корсаже от быстрого бега, с своими сбившимися назад черными кудрями, тоненькими оголенными руками и маленькими ножками в кружевных панталончиках и открытых башмачках, была в том милом возрасте, когда девочка уже не ребенок, а ребенок еще не девушка. Вывернувшись от отца, она подбежала к матери и, не обращая никакого внимания на ее строгое замечание, спрятала свое раскрасневшееся лицо в кружевах материной мантильи и засмеялась. Она смеялась чему то, толкуя отрывисто про куклу, которую вынула из под юбочки.– Видите?… Кукла… Мими… Видите.
И Наташа не могла больше говорить (ей всё смешно казалось). Она упала на мать и расхохоталась так громко и звонко, что все, даже чопорная гостья, против воли засмеялись.
– Ну, поди, поди с своим уродом! – сказала мать, притворно сердито отталкивая дочь. – Это моя меньшая, – обратилась она к гостье.
Наташа, оторвав на минуту лицо от кружевной косынки матери, взглянула на нее снизу сквозь слезы смеха и опять спрятала лицо.
Гостья, принужденная любоваться семейною сценой, сочла нужным принять в ней какое нибудь участие.
– Скажите, моя милая, – сказала она, обращаясь к Наташе, – как же вам приходится эта Мими? Дочь, верно?
Наташе не понравился тон снисхождения до детского разговора, с которым гостья обратилась к ней. Она ничего не ответила и серьезно посмотрела на гостью.
Между тем всё это молодое поколение: Борис – офицер, сын княгини Анны Михайловны, Николай – студент, старший сын графа, Соня – пятнадцатилетняя племянница графа, и маленький Петруша – меньшой сын, все разместились в гостиной и, видимо, старались удержать в границах приличия оживление и веселость, которыми еще дышала каждая их черта. Видно было, что там, в задних комнатах, откуда они все так стремительно прибежали, у них были разговоры веселее, чем здесь о городских сплетнях, погоде и comtesse Apraksine. [о графине Апраксиной.] Изредка они взглядывали друг на друга и едва удерживались от смеха.
Два молодые человека, студент и офицер, друзья с детства, были одних лет и оба красивы, но не похожи друг на друга. Борис был высокий белокурый юноша с правильными тонкими чертами спокойного и красивого лица; Николай был невысокий курчавый молодой человек с открытым выражением лица. На верхней губе его уже показывались черные волосики, и во всем лице выражались стремительность и восторженность.
Николай покраснел, как только вошел в гостиную. Видно было, что он искал и не находил, что сказать; Борис, напротив, тотчас же нашелся и рассказал спокойно, шутливо, как эту Мими куклу он знал еще молодою девицей с неиспорченным еще носом, как она в пять лет на его памяти состарелась и как у ней по всему черепу треснула голова. Сказав это, он взглянул на Наташу. Наташа отвернулась от него, взглянула на младшего брата, который, зажмурившись, трясся от беззвучного смеха, и, не в силах более удерживаться, прыгнула и побежала из комнаты так скоро, как только могли нести ее быстрые ножки. Борис не рассмеялся.
– Вы, кажется, тоже хотели ехать, maman? Карета нужна? – .сказал он, с улыбкой обращаясь к матери.
– Да, поди, поди, вели приготовить, – сказала она, уливаясь.
Борис вышел тихо в двери и пошел за Наташей, толстый мальчик сердито побежал за ними, как будто досадуя на расстройство, происшедшее в его занятиях.
Из молодежи, не считая старшей дочери графини (которая была четырьмя годами старше сестры и держала себя уже, как большая) и гостьи барышни, в гостиной остались Николай и Соня племянница. Соня была тоненькая, миниатюрненькая брюнетка с мягким, отененным длинными ресницами взглядом, густой черною косой, два раза обвившею ее голову, и желтоватым оттенком кожи на лице и в особенности на обнаженных худощавых, но грациозных мускулистых руках и шее. Плавностью движений, мягкостью и гибкостью маленьких членов и несколько хитрою и сдержанною манерой она напоминала красивого, но еще не сформировавшегося котенка, который будет прелестною кошечкой. Она, видимо, считала приличным выказывать улыбкой участие к общему разговору; но против воли ее глаза из под длинных густых ресниц смотрели на уезжавшего в армию cousin [двоюродного брата] с таким девическим страстным обожанием, что улыбка ее не могла ни на мгновение обмануть никого, и видно было, что кошечка присела только для того, чтоб еще энергичнее прыгнуть и заиграть с своим соusin, как скоро только они так же, как Борис с Наташей, выберутся из этой гостиной.
– Да, ma chere, – сказал старый граф, обращаясь к гостье и указывая на своего Николая. – Вот его друг Борис произведен в офицеры, и он из дружбы не хочет отставать от него; бросает и университет и меня старика: идет в военную службу, ma chere. А уж ему место в архиве было готово, и всё. Вот дружба то? – сказал граф вопросительно.
– Да ведь война, говорят, объявлена, – сказала гостья.
– Давно говорят, – сказал граф. – Опять поговорят, поговорят, да так и оставят. Ma chere, вот дружба то! – повторил он. – Он идет в гусары.
Гостья, не зная, что сказать, покачала головой.
– Совсем не из дружбы, – отвечал Николай, вспыхнув и отговариваясь как будто от постыдного на него наклепа. – Совсем не дружба, а просто чувствую призвание к военной службе.
Он оглянулся на кузину и на гостью барышню: обе смотрели на него с улыбкой одобрения.
– Нынче обедает у нас Шуберт, полковник Павлоградского гусарского полка. Он был в отпуску здесь и берет его с собой. Что делать? – сказал граф, пожимая плечами и говоря шуточно о деле, которое, видимо, стоило ему много горя.
